首页 > 教程攻略 > web3.0 >对话Arthur Hayes & NEAR联创:HYPE看150刀,NEAR还有20倍?

对话Arthur Hayes & NEAR联创:HYPE看150刀,NEAR还有20倍?

来源:互联网 时间:2026-06-26 21:26:03

嘉宾:

Arthur Hayes,Maelstrom CIO;Illia Polosukhin,NEAR 联创

主持人:

Andy;Rob

播客源:

The Rollup

原标题:

Arthur Hayes & Illia Polosukhin: Privacy Is The Last 1000x (NEAR & ZEC)

播出日期:

2026 年 5 月 25 日

这次聊得挺深,Arthur Hayes 和 NEAR 联创 Illia Polosukhin 坐在一起,把宏观、隐私、公链整合、AI 还有具体标的的投资逻辑全过了一遍。核心结论很清晰:加密市场正在从“炒预期”切换到“看基本面”的阶段,而隐私,不再是可选项,是下一波大规模采用的门票。

要点总结

Arthur 的逻辑链条很直白:战争、AI 军备竞赛和全球供应链重构,迫使美国、中国和欧洲继续靠借债和印钱来维持经济。这些流动性最终会溢出到 Bitcoin 和那些有真实叙事、能产生收入的加密资产上。Illia 则从产品角度切入,认为区块链想真正进入支付、薪资、发片这些日常场景,甚至要承载未来的 AI 智能体经济,隐私不是锦上添花,而是地基。

两人都认同,市场已经从无差别的情绪投机,转向对项目基本面的严格审视。隐私、主权、真实收入和代币的价值捕获机制,会是下一阶段最核心的投资主线。

精彩观点摘要

宏观流动性与 AI 军备竞赛

  • “AI 已经是国防的一部分。无人机、AI 情报、战场决策都被纳入了战争体系,而政府为了打赢战争,唯一的选择就是印钱。”
  • “过去各国把粮食和能源供应建立在‘霍尔木兹海峡永远畅通’这类假设上。当关键航道不再稳定时,你手里握着美国国债并不能喂饱自己的人民。”
  • “这些以美债形式存在的储蓄,最终会被卖掉,用来换取真实的商品、建设冗余的供应链和新的能源通道。”
  • “Bitcoin 的好处是纯数学游戏——如果明天的法币比今天多,它的价格从数学上讲就会上涨。但其他所有资产,都严重依赖叙事。”

L1 公链整合与加密市场基本面回归

  • “区块空间已经是个大路货了,供应远远大于需求。过去唯一的问题是块空间高度不可互换。NEAR 押注链抽象和意图(Intents),就是要把这些块空间变得可互换,让每条链、每个资产、每个用户都能真正连接,而不用管自己到底在用哪块空间。”
  • “过去那种‘我买这个资产,是因为后面有更多散户来接盘’的逻辑正在失效。散户的风险偏好已经大幅降低。大家更关心的是明年能不能买得起石油和食物,而不是要不要赌一把某个代币。”
  • “市场正在转向:哪些资产有真金白银的收入?哪些有真实的产品和用户?”
  • “对于一条 L1 来说,完全稀释(Fully Diluted)这个指标太关键了。很多项目头顶悬着巨量的机构解锁盘,而 NEAR 已经完成了这个清理,拥有相对干净的上方空间。”

Zcash 与隐私资产被低估

  • “在互联网上拥有私人货币,这件事再正常不过了。Zcash 和 Monero 代表的就是这个最本质的需求。”
  • “当大科技、政府和 AI 的能力强大到可以追踪我们生活中的一切时,用密码学来保障的金钱隐私,会变得极其重要。”
  • “如果你持有 Zcash,但却不用屏蔽(Shielded)形态持有,那你图个啥?”
  • “Zcash 和 NEAR 构成了我隐私投资论的核心:在一个由 AI、大科技和大政府主导的世界里,隐私的价值会被市场重新发现,而 Maelstrom 会从中获利。”
  • “我觉得 NEAR 在未来一年有20倍的潜力,Zcash 大概是5倍。”

NEAR 意图、隐私交易与大规模采用

  • “如果我们想让区块链真正走进日常生活,没有隐私是根本做不到的。隐私,实际上是加密大规模采用的前提条件。”
  • “设想一下,我去咖啡店买杯咖啡,我绝对不想让店家知道我钱&包里有多少钱,也不希望全世界都看到我刚刚在这消费了一笔。”
  • “隐私意图(Privacy Intents)想解决的问题,不只是持有一种私人资产,而是让你在转账、交易、支付、理财等所有操作中,都能在所有资产之间保密完成。”
  • “像发工资、开发片这类被加密行业念叨了多年的用例,在一个完全透明的链上环境里,其实根本搞不起来。”

AI 智能体与链上执行层

  • “未来我们会通过 AI 来使用计算,而区块链会变成所有执行行为的底层。”
  • “AI 本身也需要隐私。你不会希望实验室收割你的数据,训练出更好的模型,再反过来通过订阅费卖给你。”
  • “AI 是新的计算接口,而意图(Intents)是背后的商业层。”
  • “我们从2017年开始做这件事,当时的核心判断就是,AI 会成为我们构建软件、与计算交互的主要方式。”

Hyperliquid 与去中心化金融梦想

  • “加密行业的杀手级应用是啥?交易所。加密行业最有钱的是谁?交易所老板。”
  • “Hyperliquid 最重要的地方,不是它把永续合约或去中心化交易所做得有多新,而是它把代币的经济模型做对了。”
  • “没有风投的解锁抛售,只有团队分配,而且几乎所有的收入都回到了代币持有者手里。在这么大的体量下,能做到这一点的项目绝无仅有。”

AI 劳动力替代与整治风险

  • “AI 对劳动力的冲击,高度取决于你生活在哪里。美国沿海高收入的白领会受到保护,而海外后台处理中心的工人会立刻失业,但没人在乎他们。”
  • “我觉得替代已经开始了,只是分布不均。唯一的机会就是站在技术前沿,利用这些工具提升自己,学得更快、用得更快。”
  • “真正可能让这场‘音乐’停下来的,不一定是某个大型IPO,而是整治。人们会问:AI 公司利用全人类的知识和互动变得极其富有,那我们得到了什么?”
  • “如果要对 AI 利润征收大规模‘进步税’,不是说这些公司赚不到钱了,而是说,你还会愿意给一个可能被征50%税的公司支付100倍的市盈率吗?显然不会。”

Arthur 的宏观投资论

主持人 Rob:Arthur,你之前有一阵挺谨慎的,提醒大家注意风险,后来怎么又变成全面看多了?中间发生了什么?

Arthur Hayes

:

年初我写了篇文章,核心判断是 Bitcoin 当时在提前反映一场由 AI 引发的通缩型信用事件。我的逻辑是,货币当局在真正看到金融危机之前,不会印出足够多的钱。那时候我的整个论点就是,纳斯达克在 Bitcoin 创历史新高后基本走平,但 Bitcoin 却跟着美国投资级债 ETF IGB 一路跌,从12.6万跌到6万出头。我认为这就是一场信用事件在发酵。

转折点出现在2月28日,美国对伊朗开火了。这件事彻底点燃了局势,也让市场意识到,这反而会变成一个对流动性有利的事件。

道理很简单:第一,AI 已经是国防的一部分。无人机、AI 驱动的无人机、AI 情报系统,已经深度参与了所有交战方的行动。

政府为了打赢战争会印钱,而 AI 本来就是战争的一部分,所以美国和中国的政府都会为 AI 的资本开支兜底。

我们已经看到银&行贷款和股权融资在流向芯片制造商。至少在美国,Intel 这类公司得到了明确的支持,量子计算方向也有10亿美元级别的投入宣布。这都是同一个主题下的分支。

另一方面,很多过去对粮食和能源供应的假设崩塌了。

之前大家觉得通过霍尔木兹海峡这类争议水域获得供应没问题,但现在这条路走不通了。于是他们开始想:我为什么要拿着这么多美国国债?如果我要养活人口,或者我身处一个连航空燃油都没有的孤岛,美债根本帮不上忙。

所以他们需要去建设所有关键物资的冗余供应链,尤其是粮食和能源;需要投资新的贸易路线、修建新的管道让石油能绕开波斯湾。这一切都意味着,

那些以美债形式存在的储蓄,必须被卖出,去换成实实在在的商品。

而美国不会允许这种抛售把市场搞崩。它一定会印钱去接盘,确保市场稳定。所以我认为2月28日就是市场的催化剂。美国、中国、欧洲都会印钱,为战时经济和 AI 资本开支输血,这些钱最终会流入 Bitcoin,这也是为什么 Bitcoin 表现如此强势的原因。

重仓押注 NEAR、ZEC 与 HYPE

Arthur Hayes

:

现在我们也看到,一小部分币正在跟着涨,其中我重仓的几个,比如 NEAR、HYPE 和 Zcash,从2月28日以来表现都非常好。这就是我的核心逻辑。

第一季度我基本没怎么动。战争开始后做了一些调整,但本质上,我们在很早之前就以非常低的价格拿到了这些筹码。现在市场开始验证我们6到12个月前为什么要买它们。

主持人 Andy

:整个加密推特都在讨论这笔交易是不是已经成了共识,而我们这边其实早就重仓押注了。我们一直在跟踪宏观,也看了你在 CoinDesk 上的节目和文章。一开始市场还很摇摆,后来 NEAR、HYPE、ZEC 突然开始集体上涨。你看,这一切正在这个整合阶段里逐渐被拼凑起来。

一层公链整合已经开始

主持人 Andy:Illia,我想听听你对市场整合的看法。你不是第一次经历所谓的“熊市”,但这次感觉尤其真实,因为市场本身在进化。机构配置者已经进场,宏观环境极不稳定,这让人们开始用一种“不拥抱机构时代,就出局”的心态看待行业。与此同时,行业也在变得更成熟、更复杂。你需要有产品、有收入、有真实用户,以及一条真正可持续的代币经济路径。从创始人的角度看,过去6到8个月市场到底发生了什么?NEAR 又是怎么穿越这个阶段的?

Illia Polosukhin

:

我觉得有几条线索正在交汇。先说一层和二层网络的逻辑。我记得自己在2019年就做过一次演讲,我说我们会先经历一轮大爆发,然后进入整合阶段,最终只有少数人能活下来。现在我们正在接近这个阶段。

区块空间已经是一种非常普遍的商品,而且供远大于求。过去唯一的问题是,这种商品高度不可互换。NEAR 在链抽象和意图(Intents)上的押注,就是为了让它们变得可互换。也就是说,让每条链、每种资产、每个用户都可以真正互联,而不必思考自己到底在使用哪块区块空间。

第二条线是基本面的回归。这个方向你已经讲了一年多,甚至几年了。现在它确实发生了。无论是市场本身,还是那些真正分析市场的机构投资者,我这里说的不是 BlackRock 和 Fidelity,而是基金和专业投资人,他们的思维都在转变。

过去那种“我买这个资产,是因为后面会有更多散户来接盘”的逻辑正在消失。

现在散户的风险偏好已经大大降低。就像 Arthur 刚才说的,人们更关心的是明年自己还能不能负担得起石油和食物,而不是要不要投一个机会。

于是市场开始问:

哪些资产真正产生了收入?

哪些资产提供了我正在使用的产品?如果我质押它,能不能获得新的能力?比如 HYPE,质押后可以获得更低的手续费和更多的市场访问权限。ZEC 的逻辑不同,但它提供了隐私能力。NEAR 也一样,它提供了跨链、意图和计算相关的能力。

这些都是市场参与者想要的新能力。于是这些资产成了焦点,而不再是那种虽然可以持有,但在“费用开关”打开之前,你很难说清它到底代表了什么价值的代币。我认为这两条线正在汇合,并形成了当前加密市场更广泛的宏观环境。

Arthur 为什么喜欢 Zcash

主持人 Rob:这个行业有点进入重组状态了。Arthur,Zcash 和隐私为什么对你这么重要?这是加密行业的核心精神吗?NEAR 意图又在这里扮演什么角色?

Arthur Hayes

:

Zcash 现在的热度是最近才起来的,但我还记得2016年它主网上线前,是市场上最炙手可热的东西。当时我还在 BitMEX,我们上了第一个 Zcash 价格衍生品。那个市场当年非常疯狂,价格在 Poloniex 上一度冲到3000美元左右。如果你记得那个交易所,当时甚至出现过7个 Bitcoin 换1个 Zcash 的盛况。

那是非常疯狂的一天。随后由于区块奖励导致供应快速膨胀,价格又崩了。但 Zcash 当时确实有一些问题。比如可信设置,你必须相信 Zooko、Eli 以及其他参与者在生成密钥的仪式中没有作恶。还有团队20%区块奖励补贴的问题,当时市场对此争议很大。

但现在这些问题已经成为历史。协议经过了升级,可信设置已经被移除,我们知道它在密码学上是安全的,20%的补贴也消失了。现在它有了一个干净的起点,同时也有足够的供应量来形成一个真实的市场,而不是刚创世时那种剧烈的波动。

Na val 改变了 Arthur 的看法

Arthur Hayes

:

去年 Token 2049 期间,我参加一个晚宴,Na val 也在。他开始跟我聊 Zcash。当时 Zcash 已经从30美元左右涨到120美元附近,我问他为什么看好,他知道我当时持有很多 Monero。

他跟我讲,Monero 的环签名并没有大家想象中那么安全。日本执法机构曾经在一桩刑事案件中成功去匿名化了相关交易。我听完之后想,这人显然研究得很深。于是我回去就买了几百万美元的 Zcash。

我还注意到一件事:我有很多经纪商,但只有两家愿意给我报 Zcash 的价格,因为很多机构会说“我们不做隐私币”。我当时的反应是,

越难买到,我就越想要。

之后我又做了更多研究,验证了 Na val 的一些说法。然后继续买,而且不断加仓。Zcash 在2016年火起来,本质上是因为大家都知道 Bitcoin 是假名系统,不是完全私密的。很多人确实在某些场景下重视隐私。

想在互联网上拥有私人货币没有任何问题,这正是 Zcash 代表的东西,也是 Monero 代表的东西。

随着我们越来越清楚地看到,

大科技、大政府和 AI 有能力知道我们的一切,有能力追踪我们生活中发生的一切,以密码学方式证明的金钱隐私会变得极其必要。这就是为什么我把 Zcash 做成了我的第二大持仓。

即便我是在它从30美元反弹、已经涨了4倍之后才买的,表现依然非常好。

接下来,问题变成了用户体验。

最好的应用以前叫别的名字,现在叫 Zashi。用户可以在那里使用屏蔽形态的 Zcash。2016年 Zcash 最大的问题之一是,它确实能用,但几乎没人能以屏蔽形式持有。大家都在用透明 Zcash,那本质上只是一个差劲版本的 Bitcoin。如果不能隐私持有,那持有它的意义何在?

现在情况变了。Zashi 这类应用让你可以在一个体验不错的移动端持有屏蔽 Zcash,如果再配合 Keystone 这类冷钱&包,你就可以用冷存储持有屏蔽 Zcash。

我强烈建议所有持有 Zcash 的人,都用屏蔽形态持有。否则,你为什么要持有它?

NEAR 意图与匿名交换

Arthur Hayes

:

这个用户体验已经很好了,接下来就到了更有意思的部分。我们投资了 Zashi 的一轮融资。然后,在 Zashi 应用里,

我可以通过屏蔽 Zcash 和 NEAR 意图,以匿名方式向互联网上的任何人发送任意加密资产。比如从屏蔽 Zcash 开始,最后变成 Tron 上的 USDT,然后匿名发送给对方。

这非常关键。再看 NEAR 的价格,它和加密行业其他资产一样,距离历史高点跌了很多,也经历了周期。我当时想,

如果隐私叙事会成为大主题,Zcash 会是第一站;第二站就是谁能让人用任意链匿名发送价值。

这个能力同样巨大。

NEAR 的经济模型会追上来,这是一次非常不对称的机会。当然,我配置 NEAR 的规模没有 Zcash 那么大,

但我认为 NEAR 在未来一年有20倍的潜力,而 Zcash 大概是5倍。

你会根据风险来配置不同规模的资本。这就是为什么这两个资产构成了我

隐私投资论的核心:在一个由 AI、大科技和大政府共存的世界里,隐私会重新被市场意识到,而 Maelstrom 会从中获利。

隐私是大规模采用的前提

主持人 Rob:Illia,当你从 Arthur 这样的资本配置者角度去看 NEAR 时,很明显,AI 叙事是其中的一个重要主题,包括支持身份管理、支付网络,以及 AI 智能体所需的各种基础设施。但实际上,真正能释放 Zcash 生态价值的核心在于意图(Intents),因为它让这类隐私币变得更加高效和实用。这里有组数据:NEAR 意图的历史总交易量接近200亿美元,目前是189亿。NEAR 意图已经从这些交易量中产生了3300万美元费用,其中很大一部分来自 Zcash,因为这里几乎是唯一能完成这类操作的地方。你能讲讲你们准备如何从意图中变&现吗?以及 NEAR 现在的现金流状况?你们计划如何扩展 NEAR 意图?

Illia Polosukhin

:

Arthur 刚才说的核心是,我们需要链上隐私。我甚至会更进一步:

如果我们想让区块链真正进入日常生活,没有隐私是根本不可能的。隐私,实际上是加密大规模采用的前提条件。

如果我在咖啡店买咖啡,我不希望咖啡店知道我有多少钱,也不希望全世界知道我刚刚在这家咖啡店付了款。

我也不希望下次再去消费时,有人已经在那里等着我。最近有个人在推特上讨论别人的链上信用卡交易,所有人都能看到,这件事本身就非常荒谬。

所以,

如果我们希望加密、稳定币和其他资产在真实交易中成为日常货币,隐私就是一个必要条件。

哪怕只是做投资,我现在也要为每笔投资准备很多地址,一个用来付款,一个用来收款,每个地址都得隔离,还要用表格管理。这在正常世界里是不可接受的。

隐私意图想

带来的,不只是 Zcash 这种主权、抗审查、私密的资产。Zcash 本身非常重要,我们确实需要它。

但我们还想解决另一个问题:如何在我们支持的150多种资产之间,保密地完成转账、交易、支付、收益和其他操作。

隐私意图本质上是在 NEAR 之上建立一个私密分片。用户可以进入这个私密分片,在内部进行交易,外部无法访问其中发生了什么。它不要求用户在客户端做复杂的密码学操作,所有密码学都在内部完成。因此它很轻量,也是可编程的。你可以往里面写智能合约并部署。

这意味着我们已经可以支持交易、转账和隐私支付。未来还会有更多功能,通过合作伙伴和整个生态的集成陆续推出。我很兴奋,因为我认为这是隐私投资论的执行层,它能让隐私变得广泛、可用、易访问。

举个例子,

发工资

。没人用加密来发工资,因为所有人都能看到同事拿了多少钱;还有

发片

以及我们过去一直说加密应该做的很多用例,当一切完全透明时,它们其实根本没法发生。

所以这件事非常令人兴奋,它能让我们大幅提高交易量和交易笔数。

我们会从每一笔交易中收取费用,并用这些费用回购 NEAR。这个经济模型非常直接。我们的目标就是继续这么做。同时,在整个生态里,我们也已经降低了通胀。去年11月,我们实际把通胀减半了。NEAR 已经接近完全稀释,我也会继续推动社区进一步降低通胀。随着生态里的收入越来越多,我们可以让账本逐渐平衡,让 NEAR 开始变成通缩,真正实现经济上的可持续和盈利。

Arthur Hayes

:

我补充一下 Illia 的观点。

完全稀释这一点非常重要,尤其是当你讨论一条 L1 在上涨市里能不能真正表现好时。

很多 L1 会搞各种花哨的东西,但它们头顶上还有一大堆风险投资的解锁筹码悬着,随时可能砸下来。

你想要的是干净的上方空间。

NEAR 能做到这一点,只是因为它已经存在了足够长的时间,完成了这个清理过程。这是一个很好的资产状态,因为前方是开阔的天空,没有人在我头顶上等着倾倒筹码。

2017 年以来的 AI 区块链愿景

主持人 Rob:NEAR 是少数几个完全稀释的代币之一,尤其是在 L1 公链里。它已经有3000多万美元现金流,而意图是主要收入驱动力。Illia,能再讲讲 NEAR 其他 AI 功能吗?比如 NEAR AI、IronClaw 这些产品。你最兴奋的是什么?它怎么和隐私意图结合?这些产品的收入潜力如何,最终怎么影响 NEAR 的经济状况?

Illia Polosukhin

:

高层逻辑是:

未来我们会通过 AI 来使用计算,而区块链会成为所有执行行为的结算层。所以我们同时在做这两部分,并把它们真正连接起来。

AI 本身也需要隐私。你不希望实验室收割你的数据,用它训练出更好的模型,然后再通过订阅费把服务卖回给你。

你希望给模型更多的上下文、更多的访问权限,但如果它运行在一个第三方手里,而你根本不知道对方会怎么使用这些权限,那就非常危险。比如你把加密账户或银&行账户的权限给出去,对方可能收集这些数据,甚至代表你发起交易,而你却毫不知情。

我们在 AI 侧做的,就是创建一个以隐私和安全为核心的智能体体验。它本质上是一个执行层。今天是你自己手动完成支付,未来很多事,甚至几乎所有事,都会由你的智能体来完成。

只要你信任它,给它足够的上下文,它就能帮你处理从日常购物,到在 Hyperliquid 上建立对冲现货仓位,再到叠加预测市场等一系列操作。

比如你可以说,“我想建立一个仓位,我认为明天会发生某件事,请帮我组合出合适的策略。” 它就会去找正确的资产、正确的组合,并帮你建立仓位。在今天,如果你想手动去做,会非常繁琐。

IronClaw 已经有了一个例子。你可以输入自己的加密地址,它会分析你所有的资产和仓位,并建议更好的收益机会,告诉你该如何在不同的协议之间重新配置。未来这件事可以被大幅扩展。

所以这两部分是协同工作的。

AI 是新的计算接口,而意图是背后的商业层。

它不仅用于普通支付,也会用于供应链、大宗商品和更广泛的交易。所有这些都会通过意图来流动,因为相比传统的邮件、发片和账单系统,AI 找到交易、谈判交易并完成结算的方式要高效得多。

我们有一个非常具体的例子,

叫智能体市场

。智能体可以雇佣其他智能体来完成工作或交付商品。这是未来的一个缩影,虽然还早,但已经有真实世界的企业在用了。比如你可以雇一个智能体帮你为供应链采购零部件,也可以雇一个帮你搭建营销网站、构建应用,或者写投资文案。

这些智能体运行在我们的可验证计算上。你知道它在做什么,可以检查发生了什么。它运行在我们的安全基础设施上,所以你可以给它一些联系人信息或内部资料的访问权限。我们过去雇人进公司,一个原因就是需要给他们权限。但历史上,把权限交给第三方很难。现在,如果智能体运行在一个可验证、安全的计算环境里,你可以让它访问公司内部的特定信息。

我描述的这件事,本质上是在改变劳动和供应链的工作方式。所以我们这里瞄准的市场,是所有劳动和供应链的总可服务市场,让它们都运行在意图之上。

主持人 Andy:可以看到 AI 和意图之间的交汇点:智能体用意图转移价值,用户也想用隐私意图来使用 Zcash 或转移价值。有些人可能会说 NEAR 的方向太分散,但从一开始看,这似乎是你们很早就规划好的主线。

Illia Polosukhin

:

没错。

我们从 2017 年开始做,核心判断就是 AI 会成为我们构建软件、与计算交互的主要方式。

那是 2017 年。后来我们意识到,要真正实现这件事,我们需要区块链。所以 2018 年我们开始专注 NEAR Protocol。这些部分从一开始就是 NEAR 基因的一部分。

Hyperliquid 实现了 DeFi 的梦想

主持人 Andy:Arthur,我想大家也想听你聊聊 Hyperliquid。现在 HYPE 的价格在61美元左右。Zcash 和 NEAR 代表的隐私交易,与 Hyperliquid 的逻辑很不一样,但它们又像是同一块拼图的不同部分。隐私是这个行业的核心,它能赋予人自由,但今天尤其是金钱领域,它被严重低估。另一方面,Hyperliquid 是 DeFi 和去中心化交易所有可能超越中心化金融的最好机会。很多人已经忘了,我们进入这个行业,某种程度上就是为了取代传统金融,至少成为一个真正的替代系统。过去这个梦想被高 FDV、低流通、骗局式项目和基础设施叙事消耗了。但 Hyperliquid 像是让这个梦想重新实现的优秀项目。你怎么看 Hyperliquid?它未来会走向哪里?为什么你如此看好?

Arthur Hayes

:

加密行业的杀手级应用是啥?交易所。加密行业最有钱的是谁?交易所老板。

BNB 现在还是市值第四或第五大的加密资产,但它其实并不是真正意义上的加密货币,它是 CZ 的服务器和他启动的一条链。

我们知道怎么在加密行业赚钱。只是很多人喜欢把事情搞复杂,比如搞什么基础设施、RWA 等等。

交易所就是赚钱,这事儿很明确。

交易所的最终目标是:我们有互联网,有区块链,那就让任何地方的任何人交易任何东西,再加点杠杆,让事情变得更有趣。

我自己一直在中心化交易所行业,也一直知道行业会朝着去中心化交易所的方向发展。最早的代表是 dYdX,它是去中心化交易所里的第一个明星项目,2020到2021年价格表现非常好。但后来它走偏了。dYdX 想做的事和 Hyperliquid 其实一样,只是 Hyperliquid 执行得更好,而 dYdX 的代币经济模型有问题。

之后2023年低迷期,出现了 GMX。它的模型不错,但在代币经济、可交易资产数量等方面还有改进空间。然后就有了 Jeff 和他的团队。他们来自高频交易背景,是非常优秀的工程师,确实交付了很好的代码。但他们做得最对的一点,是修好了代币经济模型。永续合约不是新东西,我们2016年就创造了它。去中心化交易所也不是新东西,2018、2020年就有了。

关键是把代币经济模型做对。

Hyperliquid 没有风投的解锁抛售,只有团队分配,而且几乎所有收入都回到了代币持有者手里。

在 HYPE 产生的收入规模上,没有其他项目能做到这一点。这就是它如此成功的原因,也是为什么人们深度参与这个生态。

当他们推出 HIP-3,让用户可以无许可上市市场之后,大家就能交易纳斯达克、标普、石油这些传统资产了。去年12月和今年1月,这些市场规模还很小。但因为政客们喜欢在周末搞事情,而传统市场不开门,所以 Hyperliquid 就成了唯一的价格发现地点。现在它的流动性已经足够好,所有人都能交易。

这不是只有拥有美国券商账户的人才能交易的价格信号。现在连传统金融媒体也开始报道 Hyperliquid,因为他们没别的地方可去。如果他们能在周六去 CME 谈论石油期货,他们一定会去,并且完全忽视 Hyperliquid。但他们做不到。所以他们不能忽视 Hyperliquid,因为这是唯一可交易的地方。所有人都能访问数据,所有人都能交易。

这就带来了飞轮效应。更多人了解 Hyperliquid,知道收入会回到你这些代币持有人手里;

如果你质押足够多的 HYPE,可以获得手续费折扣;你还可以参与在 Hyperliquid 上上市自己的市场。于是它开始变成一种自我实现的预言。

我认为它已经突破了历史新高,而且还会高得多。因为它最容易切入的市场,就是中心化交易所的交易量。Hyperliquid 现在可能只占了其中7%到8%,未来这个比例只会继续提高,因为它能上市更多资产,支持更高杠杆,用起来也更方便。

哪怕 Hyperliquid 只是拿下 Binance 永续合约交易量的10%到15%,它的价格也会比现在高得多。它不需要重新发明什么,只需要抓住已有的交易者。这些人已经持有稳定币或其他加密资产,正在中心化交易所交易并支付高昂的费用。他们想要不同的体验,也想真正拥有交易所的一部分。

AI 劳动力替代投资论

主持人 Rob:Illia,你提到了一个总可服务市场——所有人类劳动。全球每年的工资和薪酬总额大约是11.7万亿美元。与此同时,我们看到 AI Agents 正在成为劳动力市场的重要组成部分。Arthur,你的“AI 替代劳动力”投资论里,提到这会导致消费信贷崩塌,中间会有一段颠簸,但最终会带来大规模印钱。我很好奇,你们怎么看 AI 对劳动力的替代?它会如何发展?会不会最终走向智能体?这些智能体会在链上吗?经济会怎么反应?

Arthur Hayes

:

AI 对劳动力的冲击,高度取决于你生活在哪里。

先看美国,因为你们很多观众应该来自或住在美国。现在正在美国失业的人,反而是最受保护的一类:沿海地区的高收入、白领、受过大学教育的专业人士。

当年中国的低成本劳动力被加入全球市场,美国铁锈带蓝领工人因此失业时,并没有人进行今天这样的讨论。没有人在2005年美国铁锈带被掏空时严肃讨论过这个问题。后来是 Trump 和其他政客给了他们话语权,但那是在他们失去工作之后。

这次不一样,因为这次失业的是受过大学教育、住在沿海、高收入、整治参与度很高的美国人。

他们会被保护,我不知道具体的解决方案是什么,但他们一定会被保护。

印度、孟加拉、菲律宾那些帮美国公司做后台处理的工人,会立刻失业,但没有人会关心他们。

他们可能流落街头、挨饿,爆发各种社会问题,真正的暴力可能会在那些地方出现。也许主流新闻不会报道,但这就是现实。

他们没法通过印钱来解决问题,会很艰难。美国可以印钱来缓解,因为美元仍然是储备货币。这会影响金融市场,而金融市场主要关心的是西方高净值人群。所以,很不幸,但我认为不同地区会出现非常分化的局面。

Illia Polosukhin

:

我认为替代已经开始了,只是它同样分布不均。唯一的机会就是站在最前沿。我们一直在说,你需要利用这些技术,提升自己的能力,学得更快、用得更快。

现在存在巨大的机会。因为如果你不知道某件事,AI 知道,并且可以带你完成。如果你不在某个特定国家,也可以通过意图和更广义的加密系统,开一家接受全球货币的企业。机会确实存在。现在可能是历史上最容易做事情、最容易全球化运营业务的时代之一。

但前提是你要去行动。你需要有主动性,也需要有主权意识去执行。我认为这也是 Zcash、HYPE、NEAR 这条投资论背后的来源:

人们想重新感受到自己的主权,并真正行动起来。这几乎是回到了加密运动最核心的初衷。

所以我认为,对任何愿意抓住机会的人来说,现在就是应该投入其中的时刻。

主持人 Rob:Arthur,从资本配置的角度看,这里的逻辑是不是:我们可能会看到消费信贷受压,中间有一段颠簸,所以并不是一个所有东西一起上涨的牛市;但这也解释了为什么我们正在看到一个更结构性的牛市。Illia 描述的是主权投资论和隐私叙事,它们都是对更大叙事的回应。

Arthur Hayes

:

流动性不会流向所有东西。

Bitcoin 的好处是纯数学——如果明天的法币比今天多,它的价格从数学上讲就会上涨。但其他所有资产,都非常依赖叙事。

看看全球资本市场,真正表现好的只有 AI 股票,其他大多数东西都很糟。

因为大部分人都在以负面方式受到 AI 的影响。你可能是一家把产品卖给失业者的公司,或者你的客户不再消费了,或者某一部分劳动力直接消失了。也可能是你被信贷市场挤出了,因为 AI 超大规模企业正在吸收所有可用的信贷。

每个政府现在都相信,他们需要为 AI 的资本开支热潮提供融资,因此会把其他事情暂时放在一边。所以,虽然我们都觉得现在是一个令人惊叹的牛市,确实有一些加密资产表现良好,

但实际上,真正推动市场的核心动力是 AI 股票。我认为这些股票的价格还会继续涨,但这绝不是那种所有船都会被涨潮托起来的普涨行情。

整治风险场景

主持人 Rob:你在最近的文章里也提过类似的观点。那么,你认为这场“音乐”什么时候会停止?如果会停,我们应该关注哪些信号?什么时候我们会意识到,也许 AI 资本开支带来的印钱会减少?

Arthur Hayes

:

可能会是某个

超级大型公司的上市,

我不认为 SpaceX 的上市规模足够大。

他们计划在上市中募集大约750亿美元的新资本,但我还没深入研究过细节。

但我越来越觉得,

会是整治因素。

至少在美国和西方经济体,也就是资本最集中的地方,一种信息正在出现,而且我认为它会非常有吸引力:

人类和人类之间的互动为我们提供了数据,才让 Elon 和其他这些人变得极其富有。那你我的份额在哪?

AI 不可能脱离过去1万年全人类的知识和互动而存在。但现在我或我的社区从中获得了什么?更高的电价、水污染、用于建设数据中心的矿物资源被占用。

我们得到了什么?

所以我认为,在美国会出现一套非常有逻辑的整治信息,它能同时吸引民主党和共和党的选民去支持一位民主党挑战者。我觉得这个人可能是 AOC,她会成为2028年民主党总统候选人。投资者会因此非常恐慌。

虽然我不同意她的很多主张,但如果你不是过去一年涨了50倍的资产持有人,她的话听起来是很有道理的。投资者会开始意识到,

如果要对 AI 利润征收大规模“进步税”,不是说这些公司赚不到钱了,而是你还愿意给一家可能被征50%税的公司支付100倍市盈率吗?当然不愿意。

如果她在民调中开始接近 Rubio、J.D. Vance,或者共和党在 Trump 之后推出的任何候选人,你就会开始想,也许我该先兑现一部分利润了。一旦你开始这样追问未来,在选举结果明确之前,市场的好日子就结束了。

因此,

虽然某个巨型公司的IPO也有可能成为转折的导火索,但我越来越认为,更大的风险来自 AOC 或类似的整治人物。

在发达的西方经济体中,凭借这样的整治信息,他们可能会获得越来越大的影响力。投资者可能会想:“虽然我不认同她的观点,但她的主张确实对很多普通人有吸引力,所以我得提前减持一部分。”

主持人 Rob:AOC 目前成为2028年民主党总统候选人的反赌是9%。按 Arthur 的说法,这被低估了。

Arthur Hayes

:

是的。其他人是谁?Ga vin Newsom?我认为他在加州治理上背负了太多包袱,很难解脱。AOC 已经开始触及正确的信息:AI 的资本开支建设导致了通胀,很多美国社区因此变穷,但他们又没有足够的金融资产参与上涨。她可以通过这些问题形成穿透力。

主持人 Andy:Illia,听说你现在人在旧金山,待了差不多一个季度了。那边情况怎么样?当地的氛围是不是像2021年加密大会那么兴奋和热情?你觉得现在的市场存在泡沫吗?你自己在当地有参与很多投资吗?

Illia Polosukhin

:

现在确实每个人都在搞 AI。

你排队买吃的,周围所有人都在聊智能体。它确实既像泡沫,又像一次已经发生的根本性转变。每家公司都在转向做某种AI,如果不这么做,迟早会以某种方式变得过时。

我们在加密行业也看到了这点。

加密本身在收索,没有太多新创始人进来创业。

所以从早期天使轮、种子轮投资的角度看,这相当困难。

AI 现在出现了一种分化:一边是有人种子轮就融10亿美元,

这时候你会算一下,自己投5万美元到底有没有意义;

另一边是比较传统的创业方式,比如做一个面向特定用例的 SaaS 产品。

问题在于,这些人实际上是在和公司里负责这项工作的人竞争。那个人只需要用 AI 智能体,用自然语言准确描述自己的需求,软件就能直接为他生成。创业者在做的,是一个试图追上专家能力的软件,而专家已经可以直接用英文描述需求,让软件自动搭建了。

所以很难判断他们能不能在通用工具变得足够好之前,获得逃逸速度。到那时候,用户可能根本不需要工程师把业务需求编码成软件。

因此这个领域非常有意思,充满兴奋感。但我们也从 Anthropic 这类公司看到,三个人的小团队就能发布一个产品,直接进入某个垂直领域。现实是,如果你拥有一个足够通用、足够横向的平台,它可以被定制成任何东西。

NEAR 何时通缩

主持人 Rob:你们有没有什么想问对方的?Illia 是建设者,Arthur 是资本配置者。Arthur,你有什么想问 Illia 的吗,可能会对你下一篇文章里的投资观点产生影响?

Arthur Hayes

:

我想问的是,考虑到你刚才提到的这些收入来源,NEAR 有没有可能转变为通缩状态,而不是依赖协议内生的代币通胀?

Illia Polosukhin

:

我们的目标当然是

明年实现通缩

。同时,我们也会继续推动降低通胀的进程。

我觉得区块链行业的很多建设者都讨论过一个问题:我们其实为经济安全支付了太多成本,而这些成本并不一定与其实际价值匹配。但与此同时,从整治经济学的角度看,降低通胀并不容易。所以我们一直在建设治理机制,让这件事可以更直接地执行。

我比较有信心,我们可以让社区走到这样一个阶段:

随着收入增长,降低通胀是合理的,真正让收支平衡。明年,一方面收入会增长,另一方面通胀会下降。

另外,我们也在研究一些有意思的想法,看能否用不同的方式为安全性和验证者提供资金,而不只是依赖传统的通胀模式。

Arthur 的价格目标

Illia Polosukhin

:

Arthur,你觉得当前这轮市场的上涨趋势,是会主要集中在那几个头部资产上,还是会迅速扩散到整个行业的其他领域?如果这种扩散速度过快,会不会反过来对当前这种由少数市场领军资产吸引资金、维持市场稳定的格局造成不利影响?

Arthur Hayes

:

每个垂直领域里,总会有一些明星资产脱颖而出,同时也会有一些表现较差的。这些明星资产的成功,往往反过来给那些表现较弱的资产提供了存在的理由。比如在隐私赛道和去中心化交易所赛道里,就会同时存在明星项目和相对较弱的一批。而对于那些非常优秀的交易员来说,他们可以利用这种分化来寻找机会。

但对我这样的资本配置者来说,我并不想整天盯着屏幕。我已经选好了资产,会一直持有,直到宏观环境发生变化。

我有价格目标,比如 HYPE 到150美元。但大家也知道,如果宏观变了,我会立刻改变想法。

如果政府说,我们不再用债务来为所有 AI 资本开支提供资金了,尤其是在这些开支最终没有产生足够现金流来偿还的情况下,那就是负面信号。如果伊朗战争失控,那也是负面信号。

但在那之前,我会继续强力做多。趋势是朋友,直到它不再是朋友。